Интервью Посла России в ЮАР И.И.Рогачева южноафриканским СМИ в связи с 75-й годовщиной Великой Победы

- В этом году Россия отмечает 75-ю годовщину Победы в Великой Отечественной войне. Очевидно, что ваша страна придаёт этому огромное значение. Какова роль Великой Отечественной войны в истории России? Можно ли сказать, что День Победы - главный праздник в современной России?

- В нашей, как Вы можете узнать из других СМИ, «несвободной» стране сомнению и обсуждению с политической точки зрения общественностью подвергается абсолютно все, включая праздники, которые мы празднуем.  Никаких споров нет только по поводу двух – Новый год и…День Победы. «Это – радость со слезами на глазах, это – праздник, с сединою на висках», - слова из советской песни, написанной, когда ветераны той войны были еще не такими пожилыми. Я думаю, что День Победы можно назвать главным праздником в современной России.

Война стала целой эпохой для нашей страны и периодом тяжелейших испытаний. На Советский Союз легла главная тяжесть вооруженной борьбы во Второй Мировой войне. Именно на Восточном фронте, так в западной историографии называется театр военных действий, на котором друг другу противостояли Советский Союз и гитлеровская Германия, действовали основные силы нацистов. В полосе от Белого до Черного морей Германия и ее союзники вынуждены были держать от 95% (летом 1941 г.), до 74% (в конце 1944 г.) своих сухопутных сил. 85% военных потерь нацисты понесли в противостоянии с СССР и лишь 15% - со всеми остальными его союзниками по антигитлеровской коалиции.

Безвозвратные людские потери СССР в годы войны составили 26,6 млн человек. На фронтах погибло 8,6 млн военнослужащих Красной армии и флота, но большинство жертв – гражданское население – погибли под фашистскими бомбежками, умерли от голода, от чудовищных зверств гитлеровцев на оккупированных территориях. Немалую цену заплатила наша страна и в борьбе за освобождение других стран. Более 1 млн советских воинов погибли в сражениях в Восточной и Центральной Европе, на Балканах, в Азии. Из них 600 тыс. – в Польше, 140 тыс. – в Чехословакии, столько же в Венгрии, более 100 тыс. – в самой Германии. Только представьте: из каждых 100 мужчин 1920-1924 гг. рождения, отправившихся на фронт, домой вернулись лишь четверо.

Народы СССР с первых дней войны демонстрировали образцы героизма, стойкости и единения. Массовый героизм проявляли и военнослужащие, и труженики тыла.

Женщины приближали Великую Победу наравне с мужчинами. По разным подсчётам, в Красной армии служили от 600 тыс. до 1 млн женщин, более 90 из них были удостоены высшей советской награды - звания Героя Советского Союза. Известны подвиги советских девушек-снайперов в годы войны, к которым фашисты питали особую ненависть – например, Людмила Павличенко, имевшая на своем счету 309 подтвержденных убитых нацистских солдат и офицеров. В 1942 году она была направлена в США с заданием пропагандировать среди широкой американской публики скорейшее открытие второго – западного – фронта против нацистов. Грозой вермахта были женские авиационные подразделения, в том числе известные «Ночные ведьмы» - 46-й ночной бомбардировочный полк.

Трудно даже осознать, какими запредельными усилиями в первые дни войны около полутора тысяч заводов были эвакуированы на восток и затем восстановлены. Уже через несколько месяцев они начали бесперебойно поставлять на фронт боеприпасы, танки, самолёты и другую военную технику.

Война коснулась всех. Не случайно сегодня в каждой российской семье есть своя сокровенная летопись войны – письма с фронта, похоронки, пожелтевшие фотографии, воспоминания и напутствия ветеранов, которые передаются из поколения в поколение. Как поется в другой известной советской песне: "Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой".

- Судя по всему, существуют два близких понятия - "Вторая Мировая война" и "Великая Отечественная война". Есть даже мнение, что последнее выражение было изобретено Россией, чтобы "присвоить" победу над нацизмом. Как Вы это прокомментируете?

- Войны становятся Отечественными, когда не только армия, а всё население массово встает на защиту Родины. Так было в 1812 г., когда против «Великой Армии» Наполеона развернулась настоящая народная война. Так было и в 1941-м – на борьбу с врагом поднялся весь народ Советского Союза – люди разных национальностей, возрастов и профессий.

Каждый человек боролся за землю своих отцов, светлое будущее для потомков. Только так можно было сокрушить агрессора, который поставил себе на службу экономический потенциал почти всей захваченной к лету 1941 года Европы.

От исхода той войны зависели судьбы всех людей, которые населяли Советский Союз. Если бы СССР так же, как многие страны Европы, потерпел поражение, то нас ждала бы совсем другая судьба, нежели европейцев, это известно из архивных документов. В соответствии с нацистской теорией расового превосходства те из славян и других народов к востоку от Пруссии, кто не использовался бы на рабском производстве, подлежали или просто физическому уничтожению, или переселению в труднодоступные регионы без всякой инфраструктуры и были бы обречены на постепенное вымирание. Таким образом, в Великой Отечественной войне решалось, будет ли существовать сам наш народ.

Однако, говоря о решающем вкладе Советского Союза в разгроме нацисткой Германии, фашистской Италии и милитаристской Японии, мы не забываем наших союзников по антигитлеровской коалиции: Великобританию, США, Францию, движения сопротивления в разных странах. Россия благодарна народам этих стран за их вклад в Победу, за то взаимное доверие и единство, которые стали примером объединения народов ради мира. Поэтому сегодня вместе с российскими военными в День Победы по Красной площади нередко проходят парадные расчёты вооружённых сил других государств, отдавая дань памяти нашим дедам и прадедам, вместе боровшимся с фашизмом. Как заявил Министр иностранных дел России С.В.Лавров: «Мы не делим Победу на свою и чужую. Мы ценим вклад всех государств, народов, партизанских движений в нашу общую Победу. Исходим из того, что иначе и быть не может».

Таким образом, не нужно искать какого-то политического подтекста в наименовании «Великая Отечественная война». Так в России и в странах бывшего СССР называется противостояние Советского Союза с нацистской Германией и ее союзниками в Европе. С исторической точки зрения, Великая Отечественная – это часть Второй Мировой войны. Никаких других смыслов в понятие «Великая Отечественная война» мы не вкладываем. Любые иные трактовки, приводящиеся якобы в поисках «исторической правды» - ложь и попытки манипуляций.

- В 2008 г. Европейский парламент принял декларацию о провозглашении 23 августа "Европейским днём памяти жертв сталинизма и нацизма", который ещё называют "Днём черной ленты" в некоторых странах. Хотя Россия и является частью Европы, Европа все больше пытается "отгородиться" от России, помещая на одну ступень СССР, Россию как его государство-продолжатель, и нацистскую Германию. Почему же восприятие одних и тех же исторических событий так различается? Кажется, сегодня, говоря о Второй Мировой войне и роли в ней СССР, мы не можем обойти вниманием "пакт Молотова-Риббентропа". В чем его историческое значение для России? Почему он был подписан?

Да, сегодня всё громче звучат голоса тех, кто призывает фактически пересмотреть итоги Второй Мировой войны. В ряде стран Европы реабилитируют нацистских преступников, с санкции властей проводят массовые шествия ветеранов «Ваффен-СС» и их сторонников, вольготно себя чувствуют неонацистские организации. В угоду политической конъюнктуре искажается или замалчивается роль Красной армии в освобождении европейских стран от нацизма.

В этих странах не хотят вспоминать правду о Второй Мировой войне, особенно когда речь заходит о фактах солидаризации руководства этих стран с антисемитизмом Гитлера, об их фактическом сговоре с нацистами против СССР в попытках перенаправить гитлеровскую военную машину с Западной Европы на Восток, о ведущей роли Советского Союза в разгроме нацизма.

Память европейцев становится строго избирательной, когда речь заходит о соглашениях европейских держав с Гитлером, которые были подписаны накануне Второй мировой. Мало кто вспоминает про Пакт четырех, заключенный Италией, Германией, Великобританией и Францией в 1933 году, или Пакт Пилсудского-Гитлера, заключенный между Польшей и Германией в 1934-ом. В 1938 году Германия заключила: Морское соглашение и Декларацию о ненападении с Великобританией, Декларацию о ненападении с Францией. Не менее насыщенным на пакты и соглашения получился для нацистской Германии и 1939 год: экономическое соглашение с Румынией, договор о ненападении с Литвой, Латвией и Эстонией (в то время Прибалтийские республики еще не были частью Советского Союза), Пакт о союзе и дружбе с Италией, договор о ненападении с Данией. В современной Европе также «не принято» вспоминать про Антикоминтерновский пакт, заключенный Германией и Японией в 1936 году против СССР, с целью не допустить распространения коммунистической идеологии. Европейцы помнят лишь пакт Молотова-Риббентропа, в связи с подписанием которого в августе 1939 г. и был установлен европейский день памяти. При этом не уточняется, что Советский Союз пошёл на подписание соглашения о ненападении с Германией последним в Европе и только после того, как были исчерпаны все возможности и отклонены все предложения СССР о создании единой европейской антифашистской коалиции с Францией и Великобританией. Помимо дипломатических инциатив, СССР помогал бороться с фашизмом испанскому народу и был готов оказать военную поддержку атакованной и расчлененной Чехословакии, но Польша нее пропустила части Красной Армии через свою территорию.

Европа также неохотно вспоминает о Мюнхенском сговоре 1938 года, ставшем кульминацией политики «умиротворения» Гитлера европейскими державами с целью направить его агрессию на СССР. В «цивилизованной» Европе не принято говорить и об активном участии Польши Й.Пилсудского и хортистской Венгрии в разделе Чехословакии, а также о том, что именно Мюнхенский сговор послужил поворотным моментом, после которого Вторая Мировая война стала неизбежной.

Для всех этих многообразных проявлений стремления возложить на СССР равную с нацистской Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны есть совершенно конкретные причины. Во-первых, необходим какое-то основание для оправдания нынешней антироссийской политики в Европе, историческая основа для культивирования русофобии. Некоторых «особо цивилизованных» европейцев коробит от того, что они вроде как должны быть признательны кому-то за что-то. Памятники воинам Красной армии напоминают об этом, раздражают. Во вторых, это и попытки переписать собственную историю, но в сторону приукрашивания. Ведь что греха таить, были не только потакание и пособничество Гитлеру – некоторые европейские страны начали Вторую мировую войну на «неправильной стороне истории». Теперь им выгодно подать коллаборационизм как вынужденную необходимость бороться и с гитлеризмом, и с «диктатурой» Сталина. В-третьих, русофбоия неплохо оплачивается из некоторых столиц. В-четвертых, некоторым нашим соседям просто нечего предложить международному сообществу, больше не с чем выйти на международную арену, сделать себя хоть сколько-нибудь заметными, кроме как с оголтелой русофобией. Вот эти политические и материальные интересы и ведут к переписыванию истории. Это именно то, чему Россия противостоит.  

- Вторая Мировая война на самом деле является общей страницей российской и европейской истории. Как насчёт Африки и, конкретно, Южной Африки? Мы знаем, что СССР очень помогал Южной Африке в борьбе с апартеидом, но можно ли сказать, что победа над нацизмом - это тоже наше общее достояние?

- Действительно, победа над нацизмом – это то, что мы по праву можем назвать общим достоянием, общим историческим достижением. СССР и африканские государства оказались на одной "стороне истории". В 1941-1942 годах, в то время как Красная Армия сдерживала натиск немецких войск на Восточном фронте Второй мировой, южноафриканские и эфиопские части принимали участие в боях против союзников нацистской Германии – фашистской Италии, на севере континента, и милитаристской Японии – во время Мадагаскарской операции. Южноафриканские солдаты и офицеры были среди тех, кто не позволил «коричневой чуме» распространиться на африканском континенте. Помимо этого, южноафриканские военнослужащие принимали участие в сопровождении арктических конвоев, доставлявших критически важные военные грузы в советские северные порты – Архангельск и Мурманск. О мужестве южноафриканцев в России помнят, а за их вклад в Победу благодарны по сей день. Подвиг тех, кто выступил против нацизма, боролся с ним всеми силами, необходимо чтить и помнить – для нас исключений быть не может.

- С 2014 г. празднование Победы во Второй Мировой войне или, правильнее, Великой Отечественной войне включает ещё один элемент - шествия "Бессмертного полка". Сегодня они проводятся уже во многих странах. Не могли бы Вы подробнее рассказать о том, что такое "Бессмертный полк"? Является ли эти шествия составной частью празднования Дня Победы?

- Эта идея родилась в 2011 г. в Томске, городе в Западной Сибири. Важно отметить, что «Бессмертный полк» - это не государственная и не политическая инициатива, а гражданское движение по сохранению в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

Ежегодно в День Победы люди колоннами проходят по улицам российских городов с фотографиями своих родственников –участников боевых действий, партизан, подпольщиков, бойцов Сопротивления, тружеников тыла, узников концлагерей, блокадников, детей войны.

Первое шествие «Бессмертного полка» прошло в 2012 г., а уже в 2015 г. движение стало глобальным. В 2019 г. шествия проходили в более чем 110 странах и 500 населённых пунктах. За рубежом в шествиях приняли участие сотни тысяч человек, в России – десятки миллионов. Действительно, марши «Бессмертного полка» стали неотъемлемой частью праздничных мероприятий, посвященных Дню Победы.

В последнее время нам часто приходится слышать о том, что в России идёт милитаризация общественного сознания, а парады и шествия в День Победы – не что иное, как насаждение воинственных, милитаристских настроений на государственном уровне. Тем самым Россия якобы отвергает гуманизм и ценности «цивилизованного» мира. Тогда как в Европе, мол, забыли о «прошлых обидах», примирились и «толерантно» выстраивают «отношения, устремленные в будущее».

Мы в России стремимся именно к этому, и, кому-то это может показаться парадоксальным, у нас нет проблем по поводу Второй мировой войны ни с Германией и немцами, ни с Италией и итальянцами, например.

Россия не насаждает милитаризм, а занимается сохранением памяти о погибших в войне, чтобы не допустить повторения той трагедии. Кто-то должен этим заниматься, пока в самой Европе возводятся монументы в честь пособников фашистов, а памятники воинам-освободителям и захоронения павших бойцов в отдельных странах подвергаются осквернению и разрушению. И это далеко не все, есть и другие вопиющие примеры из нашего ближайшего зарубежья: факельные, как в нацистской Германии 30-х годов прошлого века, марши ветеранов и поклонников «Ваффен-СС» в Риге (Латвия), Таллине (Эстония), Киеве (Украина). В некоторых странах центральной и восточной Европы не прекращаются проявления вандализма на объектах российского военно-мемориального наследия. Отметилась, причем неоднократно, на этом поприще и Польша. За последние годы в нарушение двусторонних соглашений между Российской Федерацией и Республикой Польша было демонтировано множество памятников советским воинам-освободителям.

Буквально несколько дней назад в Праге, столице Чехии, по решению муниципальных властей был снесен памятник советскому маршалу И.С.Коневу – человеку, освободившему узников Освенцима и саму Прагу от нацистских захватчиков.

- Маршал Фердинанд Фош, французский полководец времён Первой Мировой войны, однажды сказал, что Версальский договор - это не мир, а перемирие на 20 лет, хотя в 1918 г. мысль о том, что начнётся Вторая Мировая война была совершенно невероятной. А что сейчас? Каковы шансы того, что послевоенный период - это тоже лишь "перемирие" перед Третьей Мировой войной?

- Для предотвращения такого мрачного сценария, во-первых, у мирового сообщества есть ООН, уникальная организация, которой в этом году также исполняется 75 лет и появление которой стало возможным благодаря победе во Второй мировой войне. А во-вторых, Россия поддерживает свой военный потенциал на уровне, достойном для того, чтобы, как сказал Президент В.Путин, «никому и в голову бы не пришло» напасть на Россию.  

Однако ситуация, в которой все государства мира равны, а международное право неукоснительно соблюдается, не устраивает ряд западных стран, стремящихся сохранить свое доминирование в мировых делах. Напомню, что Первая мировая началась из-за точно такого же стремления великих держав удержать свое привилегированное положение на международной арене. А по причине того, что ее участники не вынесли из нее никаких уроков, началась Вторая. Американскому философу Дж.Сантаяне принадлежит весьма точное выражение: «Тот, кто не знает уроков истории, обречен на ее повторение». Поэтому Россия продолжает настойчиво призывать европейских и американских коллег бережнее относиться к исторической памяти и избегать политизации истории. Трудно учить ее уроки, пользуясь учебником с вырванными и переписанными страницами.